22:39 

Является ли каноном то, что автор не написал в самом тексте, а добавил потом?

Когда Роулинг объявила , что Дамблдор гей, кое-кто стал говорить, что в самом тексте нет на это и намека ( с чем я решительно не согласна, но сейчас не буду спорить на эту тему.) и что слова автора , сказанные в интервью, или даже написанные , но не в самом произведении, каноном не являются. В связи с этим мне тогда же вспомнилась такая история. Бернард Шоу был очень недоволен тем, как публика поняла его знаменитую пьесу "Пигмалион".Нет, не тем , как приняла. Тут всё было в порядке. Но Шоу не только радовался успеху "Пигмалиона" , но и огорчался тем, что "самые разные люди полагают, что раз Элиза героиня романа - изволь выходить замуж за героя( профессора Хиггинса - tes3m. )" "Это невыносимо, - писал он,- прежде всего ее (Элизы) скромная драма будет испорчена, если исходить из столь несообразного предположения, а кроме того, реальное продолжение очевидно всякому , кто хоть немного разбирается в человеческой природе..." Но люди не желали разбираться в человеческой природе с точки зрения Бернарда Шоу и недовольный автор в конце концов написал огромное послесловие, которое обычно печатается теперь вместе с пьесой.читать дальше

Комментарии
2008-04-18 в 23:18 

Настроение ты создаешь себе сам
Я очень ленивая, но если мне дадут прочесть вырезки из книг, где указывается на его ариентацию, я не только поверю безоговорочно, потому что меня уже кое в чем убедили, но и буду очень благодарна этому человеку за труд. Только не предлагайте мне статью того журналиста, читала - неверю. Только фандом, только мои коллеги по несчастью могут меня в этом оканчательно убедить!. Спасибо, если не пошлете меня на небо))))))

2008-04-18 в 23:37 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
Не-а. Ну написал Шоу послесловие -- и кто из зрителей пьесы о нём помнит? :laugh: Режиссёры и актёры -- иное немного дело, они как бы в соавторстве с писателем работают. А вот читатель волен понимать текст как ему угодно. Если автор не написал чего-то в тексте, то поздно кулаками махать. Хочешь таки довести свою точку зрения до читателя -- напиши сиквел, а не в интервью разглагольствуй. ;)

2008-04-18 в 23:57 

втор не написал чего-то в тексте, то поздно кулаками махать Во первых, я там много намеков нашла еще до ее слов. Во-вторых, это про Элизу и про Хиггинса читатели не поверили, а про Дамблдора- только немногие не поверили. Иначе бы одни так не ругались, другие так не радовались. Поверили-поверили!))

2008-04-18 в 23:58 

Afinaa
Напишу. Но смогу ли убедить не знаю. У меня , говорят, есть гей-дар , а вот другим показать... Попробую, однако.

2008-04-19 в 00:00 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
Если и так всё понятно из текста, то к чему пояснения? ;-)
Не-а, тётя Ро, или пиши восьмую книжку про Дамблдора-гея, или надейся, что читатели и без пояснений поймут твои намёки. :-D

2008-04-19 в 00:05 

Заслуженный эванурис©
tes3m Является ли каноном то, что автор не написал в самом тексте, а добавил потом
Позволю себе ответить вам.
Нет, не является.
У Переслегина в статье "Обязана ли фэнтези быть глупой" нашёл замечательный термин - "эпицикл".

Замечу здесь, что все логические ошибки формально исправимы. И авторы формально исправляют их, вводя эпицикл: специальное логическое правило, существующее для одной и только одной цели - для включения ошибки в смысловой контекст. (Критик: лава сюда не потечет, поскольку она течет под уклон, а карта местности ясно говорит.... Автор: ну, вообще-то лава всегда течет под уклон, но в этом месте Земли существует геомагнитная аномалия, связанная с затонувшей Атлантидой, благодаря которой...)
Использование эпициклов я воспринимаю как неуважение к читателю. На вопрос: обязана ли заполненная эпициклами книга быть глупой, можно ответь однозначно - увы...
Интересным и часто встречающимся (особенно в "фэнтэзи" ) случаем сюжетного эпицикла является прием, который в Древней Греции окрестили "бог из машины". Автор, запутавшись в созданных им коллизиях и будучи не в силах разрешить исходный конфликт в рамках исходных же начальных условий, вводит в действие новые сущности, которые этот конфликт и разрешают.


Немного невнятная цитата, не совсе отвечающая теме, но...
Когда автор в интервью даёт техническую информацию, понять и принять это можно ("учились ли Главы Домов в тех де самых Домах?"; "Сколько лет Снейпу и Дамблдору?"), потому как подобная информация не перекраивает восприятие читателем текста. Помона Спраут? Да, пуффендуйка. Флитвик? Идеально подходит на роль главного когтевранца. Снейп? О, да, однозначно слизеринец. Но когда автор разъясняет, почему герой поступил именно так, или - что чувствовал/думал герой... Это - эпицикл. Автор не смог внятно прописать этот момент в тексте, а когда его поймали на этом, попытался выкрутиться.

В случае в Дамблдором... Своеобразно одевается? Чистокровные маги и не так могут. Сладости в качестве паролей? Пусть сперва докажут, что это - признак педофилии.
А вот комплименты от мадам Помфри по поводу ушных затычек были. Затычки одеваются на время сна, и увидеть его Поппи вне спальни в таком виде не могла. Дамблдор ходил за горячим шоколадом и обнаружил Колина Криви, о чём говорит Минерва - извините, настоящий шоколад это афродизиак.

2008-04-19 в 00:08 

Nyctalus Если и так всё понятно из текста, то к чему пояснения? Для тех, кто не понял и девушку хотел ему сосватать. Ведь она же сказала, что не каждый взрослый поймет, что там к чему, а лишь чувствительный к этой теме. У нас у русских тоже эзопов язык был сильно развит.
ли пиши восьмую книжку про Дамблдора-гея,
Ох, если бы! Хочу-хочу-хочу!
то читатели и без пояснений поймут твои намёки
А поняли многие , знаете , что? Неприличную фразу из статьи Скитер (которую назвали "порно в каноне" ). Ее сразу стали обсуждать в англоязычном интернете.))

2008-04-19 в 00:17 

В случае в Дамблдором Я напишу, как я еще до 7 книги почувствовала его близость к Платону ив этом смысле. А в 7 - настолько явно! Я по меньшим признакам в детстве поняла, что Верлен и Рембо не просто были друзья, а Достоевский в "Записках из Мертвого дома " написал -таки о людях, практиковавших гомосексуализм на каторге, хотя о самой практике цензура не позволила писать...

2008-04-19 в 00:17 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
О боже... только не путайте: сетевые слэшеры -- вовсе не репрезентативная выборка читателей ГП! Слэшер гомосексуальность увидит где угодно (я вот недавно "Героя нашего времени" смотрела -- жутко слэшный советский фильм!).
Оставьте читателям-неслэшерам понимать книгу так, как им захочется.

Оффтоп: господи, какое ж спасибо остальным писателям, что не лезут с пояснениями своих книг!

2008-04-19 в 00:25 

Nyctalus Я узнала о слеше только после заявления Ро. И имею в виду не слешеров, а просто читателей- именно не слешеры, а именно те, кто терпеть его не могут из числа моих друзей , сразу поверили.( И при чем здесь слеш, если он гей на самом деле? Как , допустим, Рауль, герой "Выигрышей" Кортасара.)И Нил Гейман как хорошо о ней сказал, что она права. Он сказал , что и сам так же поступал- не всю информацию, которую сам знал о герое ,совал в роман. И о геях тоже.

2008-04-19 в 00:26 

Оставьте читателям-неслэшерам понимать книгу так, как им захочется. Тогда и из сказок 1001 ночи надо выкинуть всё о гомосексуальности- для неслешеров.

2008-04-19 в 00:34 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
Еще раз: хочешь героя-гея -- напиши это в тексте. Не написал -- не лезь с пояснениями потом.
Какое отношение это имеет к сказкам 1001 ночи? Есть гомосексуализм в тексте -- ну и славно, никаких вопросов.
Это не только гомосексуальности касается, это касается любой инфы. Я не хочу, чтобы Лукьяненко пояснял мне "Чистовик", например. Я очень боялась поначалу, что он таки полезет с объяснениями, ибо реакция читателей была неоднозначной. Не полез. Расцеловать его за это готова. Именно потому, что я хочу иметь возможность понимать книгу по-своему, а не слушать, чего автор не сумел впихнуть в текст, но хочет донести до читателя.

2008-04-19 в 00:45 

tes3m
хочешь героя-гея -- напиши это в тексте. Не написал - она написала. Не в лоб, но понятно. Отношения Дамблдора сГеллертом очень прозрачны. А другого ничего она и не могла написать, т.к. всю остальную жизнь он не имел ни с кем каких-то связей. История знает природных геев, живущих целомудренно, как он. Зачем и что она могла добавить к тому, как его показала? Встречайся он с кем во время действия романов- другое дело. Но ведь единственная связь в прошлом- она тайная- и явной становится ,лишь когда пришло время узнать тайны прошлого-то, что сделало Дамблдора таким, каков он есть.чего автор не сумел впихнуть в текст, но хочет донести до читателя. Но она именно что впихнула. Просто одним людям нравится одно, другим - другое, а понятнее каждому именно то, что ему нравится. Любимая тема сразу бросается в глаза. вот про СС и Лили я не верила до последнего. А мои подруги, чувствительные к романтике, еще с5 все поняли.

2008-04-19 в 00:53 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
Ещё раз (ничего, что я одно и то же всё время повторяю?): писатель должен писать книгу, а не пояснения к ней. Про Снейпа и Лили есть в книге? Отлично, никаких вопросов. Про Дамблдора есть в книге? Только намёками? Тогда и интервью пусть будет намёками. А если автор такой смелый, то надо в книге не намёками писать, а прямо. А то я сейчас повспоминаю -- и насобираю воз и маленькую тележку намёков на гетеросексуальность Дамблдора. :rolleyes:

2008-04-19 в 00:58 

Про Снейпа и Лили есть в книге? Отлично, никаких вопросов. Про Дамблдора есть в книге? Только намёками? а по-моему про Снейпа и Лили и про Альбуса с Геллертом там одинаково. Где там описано, что С. с ней хоть обнимался? Просто инерция такая- если парень рядом с девушкой - любовь. с парнем- дружба. А у меня подход другой, вот я и поняла Ро .

2008-04-19 в 01:03 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
Ну не спорю я с Вашим пониманием! Я за другие варианты понимания тут бьюсь. За свободу выбора, ага. :laugh:

2008-04-19 в 01:05 

Заслуженный эванурис©
Nyctalus я хочу иметь возможность понимать книгу по-своему, а не слушать, чего автор не сумел впихнуть в текст, но хочет донести до читателя ППКС. Не люблю эпициклы.

2008-04-19 в 01:06 

Nyctalus
Но и я не против свободы выбора, а только свою позицию излагаю.:) Но можно спросить, вам неприятен слеш?

2008-04-19 в 01:11 

Я не хотела писать неприятное другим. просто меня Роулинг сперва завоевала 7-й книгой, а когда муж и подруги наговорили мне горы слов, о том, что мне мерещится невесть что, тут она еще и подтвердила., что мне не мерещится... Могу ли я не радоваться.? Вышло, будто она именно в поддержку мне и сказала.) А то, что я эгоистична в своей радости... Извините. ))

2008-04-19 в 01:12 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
вам неприятен слеш?
:lol: :lol: :lol: Гы...
Спросили слэшера. :lol:

2008-04-19 в 01:13 

Падуб остролистый Не люблю эпициклы. Это не эпицикл.

2008-04-19 в 01:15 

Падуб остролистый
Нажала рано случайно... Это не эпицикл. Если бы этого не было раньше, я бы не чувствовала там этого и не полюбила Дамблдора.

2008-04-19 в 01:19 

Nyctalus
Но тогда я не понимаю... Почему вы имеете право, а РО нет?:)Я не знала про слеш, просто с детства люблю геев, от Платона до Лорки и далее. И Дамблдора бы не полюбила, не будь этого в нем. Он же вылитый Платон- вплоть до его философии любви и увлечений тоталитаризмом. Муж гонит спать.

2008-04-19 в 01:22 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
Попробуйте понять: я хочу иметь свободу выбора. ;)

2008-04-19 в 01:46 

Падуб остролистый
Заслуженный эванурис©
tes3m Это не эпицикл. Если бы этого не было раньше, я бы не чувствовала там этого и не полюбила Дамблдора. извините, но это не является аргументом в пользу гомосексуальности Альбуса.
Интервью Ролинг о Альбусе - эпицикл. Дамблдор увлёкся идеями Геллерта, потому что у него из-за маглов сестра потеряла разум.
Намёки на отношения с женщинами в каноне имеются, я уже писал выше и про Поппи, и про Минерву. А вот его отношения с мужчинами, увы...

2008-04-19 в 01:59 

Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
tes3m а по-моему про Снейпа и Лили и про Альбуса с Геллертом там одинаково. Где там описано, что С. с ней хоть обнимался? - я о том же. слэшеры видят в этом дружбу, неслэшеры бурный роман... Можно и так и так трактовать, потому что тётя Ро ничего об этом не говорила постфактум....

Nyctalus писатель должен писать книгу, а не пояснения к ней. - а по моему писатель никому ничего не должен))))) по крайней мере не читателям ему диктовать, о чем он может говорить, а о чем нет.

ДжКР (при всем моем ровном к ней отношении) бывает жалко - так на нее давят читатели, так нахально оспаривают то одно место в книге то другое. Кричат: "Вы напутали! Наша версия логичнее вашей!" Осмеливаются гнать волну на человека, который создал целый мир, подарил его им. Меня удивляет эта читательская мелочность... Ловят ее на неправильных датах, обижаются что убила Снейпа. Про Снейпа соглашусь - смерть нелепая, неправдоподобная. Но нигде в каноне вы не найдете указаний на то, что Снейпа ждала другая участь... А с Дамблдором все по другому. Проницательные люди сразу распознали в нем гея, и ничуть не удивились, когда писательница сказала это вслух... Она не будет писать об этом книгу, потому что писать не о чем. Был геем, ну и что? Кому это мешает? Что это меняет в сюжете? НИЧЕГО. По сути этот факт бесит тех, кто хочет видеть геев жеманными, неестественными, выделяющимися только одеждой но не умом. имхо

2008-04-19 в 02:28 

lozkin
Ро мной оправдывается полностью в следующем случае: если она действительно всегда "думала о Дамблдоре как о гее" - т. е. иначе он в её мозгу и не рисовался. Если же это рекламных ход или просто шутка, то я её неодобряю.

Склоняюсь к первому варианту из общих соображений. :-)

2008-04-19 в 09:48 

Падуб остролистый А вот комплименты от мадам Помфри по поводу ушных затычек были. Затычки одеваются на время сна, и увидеть его Поппи вне спальни в таком виде не могла. Дамблдор ходил за горячим шоколадом и обнаружил Колина Криви, о чём говорит Минерва - извините, настоящий шоколад это афродизиак. Поппи - врач. И увидеть Дамблдора она могла не только перед сном, принеся ему, скажем, лекарственное зелье (старый ведь он, все же), но даже и совсем в голом виде.)
А то, что шоколад- афродизиак важно, когда Люпин кормит им Гарри Поттера? Вот и в данном случае любителю сладкого важны совсем другие свойства шоколада... Я, например, тоже сейчас ем шоколад, потому что у меня болит горло - еще один способ применения.)
А вот его отношения с мужчинами, увы.. Вся 7 книга этим пронизана, а намеки начинаются с 6 книги (напишу потом отдельно, а то семья пустила меня сюда лишь на полчаса и у них другие планы на меня.)
Мне даже мерещились намеки на то, что Рита Скитер знает о гомосексуальности Дамблдора , в 4 книге. А до 4 намекать открыто было бы неприлично для Роулинг- дети были еще маленькие.
А разве я одна увидела в 7 книге и любовь Альбуса с Геллертом и грязные намеки Риты Скитер ( например на то, что победа Дамбдора над Гриндельвальдом как-то связана с их интимной близостью. ( Fans tried hard not to remember the comment by JKR’s character Rita Skeeter about Dumbledore and his legendary duel of magic with that rival: ‘After they’ve read my book, people may be forced to conclude that Grindelwald simply conjured a white handkerchief from the end of his wand and came quietly.’)

Многие увидели. А кое-кто и раньше понял. Здесь же в сообществе можно прочесть, как психоаналитик уже после 6 книги.понял все это о Дамблдоре - и направленность его чувств, и даже то, что они не реализовались , а сублимировались в его маккиавелизм и гиперопеку по отношению к Снейпу и Гарри ( а не к Минерве и Гермионе, например.)

2008-04-19 в 12:09 

.Nyctalus - Пока муж с дочкой пьют чай, еще напишу, что успею-
Попробуйте понять: я хочу иметь свободу выбора Это я могу понять . Я сама огорчилась, узнав, что Снейп был влюблен в Лили. Со своей точки зрения я предпочла бы иметь свободу выбора и использовать для того, чтобы он, по крайней мере, был не влюблен ни в кого... но я смирилась с тем, что автор видит это так, как мне не нравится. Что касается Дамблдора, то представьте, что вам понравился не он, не литературный герой, а персонаж из истории. Скажем, тот же Платон или Сократ. Вы про него сочинили что-нибудь, веря, что он любил женщин больше всего на свете... А потом вдруг прочли, что он предпочитал мужчин. Вот и свобода выбора опять пострадала... А для писателя, сказал Нил Гейман, защищая Ро, персонаж виден ведь не со стороны- писатель о нем знает больше, чем говорит.( Ро еще много сказала...) Поэтому в ее голове он уже был гей- и это отразилось в книге. От этого свобода выбора , видеть ли его геем или любителем женщин, - иллюзорная свобода. Ведь основана она на неверной интерпретации текста. Но не буду больше отнимать у вас время спорами. ) В конце концов, все сводится к разнице во вкусах. Скажи она что-то, что вам приятно (как мне то, что он гей), и вы бы радовались , а я бы разочаровывалась...:)
Падуб остролистый Дамблдор увлёкся идеями Геллерта, потому что у него из-за маглов сестра потеряла разум. Это помогло ему принять эти идеи, но важнее то, что он увлекся самим Геллертом. читать дальше

2008-04-19 в 15:55 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
Нет, мы с Вами расходимся в другом принципиальном вопросе. Я считаю, что текст живёт отдельно от автора. В тот миг, когда автор ставит окончательную точку в книге, он теряет власть над текстом. Единственное средство приобрести эту власть снова -- сказать, что текст не завершён. То есть написать продолжение.
Вся история персонажа изложена в тексте, и все белые пятна читатель волен заполнять своими интерпретациями.

В конце концов, Вы не спрашивали, гей ли Дамблдор. Вы спросили, относить ли интервью к канону. На мой взгляд -- решительно нет. Интервью -- слишком простой и лёгкий способ продлить авторскую власть над текстом. Мнимую власть. ибо на самом деле текст уже живёт своей жизнью. ;-)

2008-04-19 в 20:50 

Единственное средство приобрести эту власть снова -- сказать, что текст не завершён. То есть написать продолжение. То есть, когда она напишет продолжение, вы перестанете на нее сердится? А может- хуже ее осудите? За упорство?:-)
Поскольку я вижу четко и в каноне (в 7 книге) , что он гей , то этот текст живет своей жизнью, уже содержа эту информацию, а интервью ее не добавило. Интервью лишь подтвердило ее.( Хотя я на ее месте в интервью выбрала бы другой термин, т.к. гей вроде бы предполагает принадлежность к гей-сообществу ИМХО, а он даже, по ее словам, после Геллерта даже вообще не знал любви)

2008-04-19 в 21:02 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
О, я бросила читать ГП после смерти Дамблдора, так что восьмая книга мало что для меня изменила бы. ;)
Просто если бы я продолжала писать по ГП и было бы внятное упоминание о гомосексуальности Дамблдора в тексте ГП, то я бы относилась к этому как к факту канона. А раз такого упоминания нет, то допускаю разные варианты трактовки.
Никто не отбирает у Вас Дамблдора-гея, боже упаси. И Вам даже повезло, Ро согласна с Вашей трактовкой её персонажа. :) Речь просто о том, что считать каноном, а что оставлять на откуп фикрайтерам и фанартистам. ;)

Разумеется, всё это только моя личная точка зрения. Надеюсь, это было понятно с самого начала. :)

2008-04-19 в 21:29 

Моя точка зрения тоже , разумеется, моя личная.))О, я бросила читать ГП после смерти Дамблдора, А 7-ю вы не читали? Просто именно она - и не в переводе, конечно, а в оригинале - как раз внятно говорит о его влюбленности в Геллерта .:)Поэтому даже я до 7 книги не могу поклясться , что там точно это есть, а 7 - другое дело. Я сама так поняла и прочла потом сходные мнения вроде2007-07-23 02:21 pm
Any. Possible. Mention. Of Dumbledore and Grindelwald in the same breath. I mean, seriously, spending the whole day together, then owling each other by night? That's young love right there. No wonder we never heard about a Mrs. Dumbledore"
Я бы так не заступалась за Ро , не увидь сама в книге , что Альбус и Геллерт пережили страсть, а не дружбу. Я только не верила, что она вслух это признает.:)

2008-04-19 в 22:16 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
Честно сказать, я и пересказ не осилила. ;-) Начиная с четвёртой книги, ГП-эпопея стала скучновата. А начиная с пятой -- ещё и полна убийств персонажей. Я начинала читать ГП как сказку, потому потеряла интерес, когда начали погибать сказочные персонажи. :nope:
В любом случае, чтение в оригинале мне не грозит: я не дружу с английским.
Потому я не могу судить о наличии и прозрачности намёков на гомосексуальность Дамблдора. Но моя позиция такова: если есть люди, которые этих намёков не увидели, то почему бы не оставить им право не видеть их и дальше? :)

2008-04-19 в 22:43 

Nyctalus
Я понимаю. Мой муж и еще кое-кто знакомый тоже предпочитают раннее у нее. А я только позднее. Это как поздний и ранний Пастернак- одни могут любить только раннее, другие - только позднее у него . И с ранними и поздними Цветаевой, Заболоцким и Бродским та же картина...))
почему бы не оставить им право не видеть их и дальше? Ну, я все же слишком была осчастливлена словами Ро , чтобы желать отказаться от этого ... Я все же эгоистично поступаю :shame:- но будь эта радость чуть меньше , я бы , может, и больше поняла тех, кто огорчился... Надеюсь, как-нибудь привыкнут.))) Вообще я сама похожее испытала (только по противоположной причине !:) , когда недавно Ро сказала, что он жил ,как аскет - без любви все сто лет после бегства Геллерта . Тут и я разозлилась и чуть не закричала :"Ро , замолчи!" Но смирилась .:)

2008-04-19 в 23:37 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
*не пускайте Никталюс в дискуссии, она всех Дозорами замучает* :laugh:
Чем больше слышу интервью Ро (а иногда слышу, во ф-ленте хватает ГП), тем больше ценю Лукьяненко. :nope: Когда последний написал у себя в ЖЖ, что Завулон мог бы угостить Городецкого кокаином, я была в полнейшем восторге. Там такой сумасшедший образ Завулона тогда рисуется, что мама дорогая. И да, я хотела бы посмотреть, как бы Лукьяненко написал такого персонажа. Но пока это только разговоры в ЖЖ, а не книга -- это не канон, это просто вариант. Хотя при желании можно найти в книгах кучу намёков, подтверждений и обоснований. Но это пока ни к чему не обязывает фикрайтера и фанартиста.
Собственно, вопрос "канон или нет?" только фикрайтерам и фанартистам и важен, ибо от этого зависит, ставить ли в шапке пометку "АУ". :laugh:

2008-04-20 в 01:28 

Заслуженный эванурис©
tes3m А то, что шоколад- афродизиак важно, когда Люпин кормит им Гарри Поттера? Вот и в данном случае любителю сладкого важны совсем другие свойства шоколада... ээээ, нет, давайте не будем путать. Люпин кормит Гарри шоколадом в плитках, а такой шоколад в процентном соотношении гораздо "слабее", какао-масло - до 31%. Афродизиаком же является чёрный шоколад в плитках, или жидкий шоколад, за каковым Дамблдор на кухню и шёл ночью.


2008-04-20 в 01:29 

Заслуженный эванурис©
tes3m А то, что шоколад- афродизиак важно, когда Люпин кормит им Гарри Поттера? Вот и в данном случае любителю сладкого важны совсем другие свойства шоколада... ээээ, нет, давайте не будем путать. Люпин кормит Гарри шоколадом в плитках, а такой шоколад в процентном соотношении гораздо "слабее", какао-масло - до 31%. Афродизиаком же является чёрный шоколад в плитках, или жидкий шоколад, за каковым Дамблдор на кухню и шёл ночью.



Nyctalus текст живёт отдельно от автора. В тот миг, когда автор ставит окончательную точку в книге, он теряет власть над текстом. ППКС

2008-04-20 в 09:42 

Падуб остролистый Nyctalus текст живёт отдельно от автора. В тот миг, когда автор ставит окончательную точку в книге, он теряет власть над текстом. ППКС
Поскольку Ро уже четко вписала в 7-ю книгу любовь Дамблдора и Гриндельвальда , и sensitive adults, по ее выражению все поняли правильно (особенно на английском) , то она сто раз могла бы потерять власть над текстом - из канона никуда не денется эта любовь... Но чтобы те , кто не понял , не приписывали Дамблдору девушек, она поставила точки над i в интервью.

2008-04-20 в 10:07 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
Скажите, а почему для Вас так важно, чтобы все приняли и поддержали Ваше прочтение канона? ;-)

2008-04-20 в 10:20 

очему для Вас так важно, чтобы все приняли и поддержали Ваше прочтение канона? ;-)
Неужели такое впечатление? )) Я не хочу менять мнение у тех , кто уверен в своем и , к тому же, чем-то ему не нравится Дамблдор -гей. ) Но я помню, как сама недавно увлеклась Д. и нашла именно в этом сообществе материалы о нем, которые помогли мне . И хочу, чтобы другие новички не верили на слово словам о Ро, которые я считаю несправедливыми, а посмотрели текст. А то мнение , противоположное моему , главенствует в русском интернете. Я и хочу свое, противоположное, тоже представить на суд любого новичка. ))

2008-04-20 в 10:47 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
Ага, именно такое впечатление и складывается. ;) Вашего мнения у Вас никто не забирает, но Вы продолжаете его отстаивать. :)
В сети хватает слэша с Дамблдором -- во всяком случае, насколько образ Дамблдора вообще позволял и позволяет рассматривать его как сексуальный объект. Выбор у новичка есть как раз тогда, когда он видит разные варианты, а не когда ему жёстко задают: "это канон, никуда не рыпайся". ;)

Собственно, я лично попрощалась с Дамблдором в момент выхода шестой книги (спойлеры тогда были тоже перед выходом). И где-то в этом сообществе висит "Ad Rowling". Ну кто ж знал, что так угадаю? :rolleyes:

2008-04-20 в 18:34 

Падуб остролистый жидкий шоколад, за каковым Дамблдор на кухню и шёл ночью.
Все же шоколад пьют на ночь не только для этого. У Тэффи в одном рассказе читают книгу для детей, а героя той книги за шалости оставили без ужина, но дали все же печеное яблоко и горячего шоколада перед тем , как отослали спать.

2008-04-20 в 18:43 

Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora! Ka mate! ka mate! Ka ora! ka ora!
tes3m А то мнение , противоположное моему , главенствует в русском интернете. - увы((((

2008-04-20 в 19:04 

Nyctalus
Наверно, еще надо добавить, что мне хочется заступаться за Ро , потому что я ее люблю . )
"Вашего мнения у Вас никто не забирает, но Вы продолжаете его отстаивать." Но ведь и у всех, кто что-то где-то пишет , мнения не отбирают. Но хочется, чтобы сомневающийся человек увидел не только мнение , противоположное моему, но и моё - а там уж пусть выбирает.:) У Гермионы никто не отбирал ее мнения насчет домовиков, но ей было мало этого... Я все же не такая назойливая- ) и вообще я уже 2 месяуца тут, но не выступала со своим мнением за пределами своего дневника. Но часто встречала это мнение, с которым не согласна , когда искала, что пишут люди о Дамблдоре. И почувствовала, что моя совесть будет чиста , только когда я открыто выскажу своё мнение. Пусть его мало кто узнает , но ... я чувствую, это мой долг перед Дамблдором. :):vv: Сложно объяснить...
"В сети хватает слэша с Дамблдором" Дело же не в слеше... Его и раньше хватало. Мне именно и понравилось, что он на самом деле гей- пусть и реальная любовь была один раз в 17 лет, а потом, как Ро говорит, сплошь целомудренная жизнь среди книг .
"Выбор у новичка есть как раз тогда, когда он видит разные варианты, а не когда ему жёстко задают: "это канон, никуда не рыпайся"." Я не понимаю этого... Такой выбор не понятен... Я полюбила Дамблдора-гея , как Лорку или Тенесси Уильямса, Трумена Капоте или Кузмина. Ведь никто не жалуется, что нет выбора, если Ян Маккелан гей? Хотя, когда он признался, тоже дамы огорчились...)Я пишу о новичке вроде меня - о том, кто полюбил Дамблдора , зная , что он гей и огорчается, что из-за этого по-русски о нем мало стали писать. Я-то хоть могу по-английски читать в сети , а если этот новичок еще не настолько знает язык - или вообще учил немецкий? ... Ох, я понимаю, вы скажете, что вам неприятно, если для такой цели используют ваше сообщество... Но в правилах оговорено не было... Мне говорили, что надо создать другое сообщество, т.к. впечатление, что все , кто любил Дамблдора раньше, не любят теперь,а те, кто полюбил теперь, любят его уже геем ... но я подумала:"Зачем, если есть это, такое хорошее? " Оно же не было закрыто для новых сообщений... :)

2008-04-20 в 20:34 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
:rolleyes: Сначала про сообщество. Я его модерирую, то есть слежу за порядком. Здесь есть две запрещённые вещи и одна сильно нежелательная: запрещены педофилия и неуважительное отношение к Дамблдору, нежелательны записи, неудобные для чтения (с большим количеством ошибок, ругательные, плохо отформатированные, продукты творчества очень низкого качества и т.п.). Остальное -- бога ради.

Теперь про спор. Вам Дамблдор нравится по сходству с Платоном, мне -- по сходству с Гэндальфом. Я ведь сразу говорила, что каждый видит персонажа по-своему. Вам нравится и симпатична Роулинг, мне -- нет, причём давно и без всякой связи с Дамблдором.
Но я не предлагаю Вам принять мою точку зрения, я просто придерживаюсь своей. Вы сделали запись и пригласили к дискуссии, я высказала своё мнение. Зачем мы ходим по кругу и повторяем друг другу одно и то же по леший знает какому разу? ;)

2008-04-20 в 21:22 

Nyctalus
Хорошо, я сама не хотела бы без конца повторяться. :) и отнимать у вас время. )) Кстати... Вот на ЖЖ сейчас хотят создавать сообщество по Дамблдору, а тут уже оно есть... Явно Дневники впереди в этом вопросе.)))

2008-04-20 в 21:43 

Nyctalus
Живу в диване с 2004 года
tes3m
Оно уже с 2005 года есть. :) ЖЖисты явно отстают. :laugh:

2008-04-21 в 13:00 

Comma
На площадке танцевальной музыка с утра...
По теме.)

Есть, мне кажется, разница между включенным в книгу послесловием (я читала послесловие Шоу и восприняла его именно как часть текста) и авторским произведением, описывающим и дополняющим мир написанной ранее трилогии (Сильмариллион - это все-таки не интервью и даже не статья) с одной стороны - и устным интервью с другой.

Мне в принципе плевать на Дамблдора и я понимаю Роулинг: обидно, когда твой выстраданный мир интерпретируют не так, как ты его видишь в голове. Тем не менее, считать голубизну АД каноном я бы не стала, пока не появится энциклопедия ГП пера Роулинг или еще что-нибудь, где будет явно прописана ориентация Дамблдора.

Пока текст допускает двоякую трактовку, читатель имеет право на эту самую двоякую трактовку. Любой читатель. Автор в том числе. )))

2008-04-21 в 13:43 

Comma
Пока текст допускает двоякую трактовку, читатель имеет право на эту самую двоякую трактовку. Любой читатель. Автор в том числе. Спасибо! Кстати, у меня еще есть, что сказать в защиту автора ( о праве автора поменять всё, что хочет- причем не наравне с другими читателями, а ... перед ними. ) , просто времени нет пока.
Тем не менее, считать голубизну АД каноном я бы не стала, пока не появится энциклопедия ГП пера Роулинг или еще что-нибудь, где будет явно прописана ориентация Дамблдора.
У меня есть доказательства по тексту, которые я считаю явными.(В переводе это ослаблено.) Просто тоже времени нет написать, собрав все сразу.Есть, мне кажется, разница между включенным в книгу послесловием (я читала послесловие Шоу и восприняла его именно как часть текста) и авторским произведением, описывающим и дополняющим мир написанной ранее трилогии (Сильмариллион - это все-таки не интервью и даже не статья) с одной стороны - и устным интервью с другой.
Роулинг, значит, сейчас в том же положении, что Шоу после выхода пьесы, но до написания послесловия.)) Прошло ведь года два до того издания, которое было с послесловием. Просто ему лень было писать , но разозлили читатели. А говоря о Толкине, я тоже не толькоСильмариллион имела в виду, но и приложения ( которых сперва не было тоже! И сейчас не везде печатаются вместе с текстом.) и письма- просто частные письма ( не так много отличия от устного интервью. Я вам это пишу, а могла бы устно говорить, будь у нас , скажем, телефонный разговор.) Толкиенисты считают каноном и то , что Профессор писал в письмах - про то, что у эльфов, в его понимании, ушки острые, нет ничего в романе и приложениях... А в письме есть! И для fans это канон.
Мне в принципе плевать на Дамблдора :)Странно, что при этом вы не отписались от сообщества... )):)

2010-12-05 в 14:04 

Если и есть намеки на гомосексуальность Дамблдора в седьмой книге, то только в отвратительной книжонке Риты Скитер, которая была написана только для того, чтобы очернить репутацию Дамблдора. Сама Роулиг как раз очень напоминает эту Скитер.

URL
     

Headmaster's office

главная